Немой крик или пасмурное будущее...

[Kain]

Человека можно считать личностью с тех пор, когда он начинает осознанно действовать и мыслить. По-моему так.

[Unnamed IP adre_SS]

Человека можно считать личностью с тех пор, когда он начинает осознанно действовать и мыслить. По-моему так.

Осознанно действуют амёбы, и попробуйте докажите, могут ли они мыслить или нет.

[Kain]

у амеб мозга нету...нету его, они не могут думать. И действуют они инстинктивно.

[Unnamed IP adre_SS]

Инстинкты как набор информации должны где-то хранится. Инстинкты это не химические реакции. Ещё раз говорю, вы не сможете точно сказать, могут ли амёбы думать. У низх нет мозга. Но где-то хранятся инстинкты. Может быть в ядре амёбы? А может быть там и мозг есть? Мне например неизвестно.
Но вот если две одинаковые по масе амёбы будут действовать по разному, не озночает ли это что у них есть личность?

[bigfrogg]

bigfrogg

С какого возраста ребёнка можно считать личностью?
Какой критерий определяет кто уже личность а кто нет?
Докажите что вы личность, иначе по вашей логике вам светит аборт, несмотря на ваши годы.

С возраста когда ребёнок начинает осознавать себя как личность.) Определять это надо какими-нибудь психологическими тестами (какими-именно - хз, я не психолог).
Доказываю - я осознаю кто я, где я нахожусь, могу вменяемо общатся, познавать мир итд.

Осознанно действуют амёбы, и попробуйте докажите, могут ли они мыслить или нет.

Не надо сводить всё к абсурду. Амёбы не могут осознавать мир и себя в нём, ибо никами тестами нельзя добится того что бы они своё осознание показали.

Инстинкты как набор информации должны где-то хранится. Инстинкты это не химические реакции. Ещё раз говорю, вы не сможете точно сказать, могут ли амёбы думать. У низх нет мозга. Но где-то хранятся инстинкты. Может быть в ядре амёбы? А может быть там и мозг есть? Мне например неизвестно.

Очередная попытка сведения всего и вся к абсуруду. Я с этим бороться умею. Обьясняю.
В науке есть такое понятие - как принцип максимальной простоты. Если две противоположные теории доказывают что-то, то истенную принимают ту, которая проще. Например в начале 18 века была теория(особенно популярная кстати среди христиан), что мы живём на внешней поверхности земли а на внутренней. Выводили даже уровнения движёния звёзд, писали "научные" работы итд. Но официальная наука не признала это версию лишь потому, что она была более сложна чем та версия что мы живём на внешней поверхности земли.
Так вот, я например не могу доказать что моя табуретка начинает бегать по комнате, как только я выхожу от туда. Но наука не примит мою версию что табуртка бегает по комнате, лишь потому что она слишком сложна (хотя и теоретически допустима). Точно также доказываю что амёба не личность - амёба никак себя как личность по выражает.

[Kain]

Unnamed IP adre_SS

Инстинкты заложены в ДНК.

[Unnamed IP adre_SS]

Нет таких тестов которые однозначно бы ответили на вопрос, осознаёт себя как личность ребёнок или не осознаёт. Поэтому условно вводится, что ребёнок начинает осознавать себя как личность с рождения. И это я имел ввиду когда говорил что это удобнее всего с точки зрения юридической, моральной и того как устроена природа. Междуу прочим пресловутый принцип максимальной простоты.

Про амёбы как и про бога. Никакими тестами пока не добились чтобы они свое осознание показали, с другой стороны нет таких тестов которые однозначно опровергли осознанность амёб. Можно однозначно опровергнуть осознанность табуретки. Камня. Серной кислоты, человеческой крови. Нет такого теста который пока что однозначно ответил на вопрос, живые деревья или не живые. Поэтому пока что принимаем что деревья условно неживые, собаки условно живые. Так наиболее проще. Пускай даже собака условно имущество. С точки зрения принципа максимальной простоты ребёнок считается живым и мыслящим после Х недель.

"Дерево упало в диком безлюдном лесу. Когда дерево падает оно шумит. Но как может быть шум если его никто не слышит?"

Доказываю - я осознаю кто я, где я нахожусь, могу вменяемо общатся, познавать мир итд.

Это спорно. Это ваши личные чувства и эмоции. Докажите это с точки зрения логики!

[Unnamed IP adre_SS]

Unnamed IP adre_SS
Инстинкты заложены в ДНК.

В этой теме сабж, если интересно давайте откроем новую. Но инстинкты заложены в ДНК в то время когда воспроизводится живое существо, например амёбы делятся.
У живой амёбы движение и жизнедеятельность контролируется ядром. (помните из биологии строение?) Первый раз атакое слышу чтобы ДНК служило для считывания алгоритма действий реакций на внешние раздражители. Ссылку можно?

[shadow of soul]

Вы лишь доказываете мои слова. Вам нечего сказать, в доказательство свой правоты, посему вы назвали всё это бредом и всё.

Ваши слова ничего не доказывают.Я не называю все бредом,но отдельные ваши высказывания,например:

ребёнок до 3 лет не сформирован как личность и представляет собой не более чем животное в человеческом обличии

зародыши начинают слушать (реагировать на звук) только на 7-8 месяце вынашивания.

с точки зрения логики и здравого смысла аборт это чуть более вредный и сложный презерватив.

Я утверждал и утверждаю что использование презерватива и убийство 3-летнего ребёнка это почти одно и тоже, и лишь идиотская псевдо-гуманистическая мораль разрешает перовое но запрещает второе.

я бы лично перед выбором отдать ребёнка в детвдом или убить его (например использую презерватив) однозначно выборал бы второе. Ибо очень стыдно будет смотреть в глаза этому ребёнку если он надйёт меня лет через 25.

А из этого следует,что вы просто эгоист и в первую очередь думаете,как будет стыдно вам,так лучше совершить убийство?

ВЫ же боитесь остаться неправым.Какой абсурд!!!Какой идиотизм!
Я вам предлагаю простой вариант решения,пообщайтесь с 2-годовалым ребенком,а потом рассуждайте...

Точно таким же спосбом можно доказать что угодно. Вы мне предлогаете куда-то бежать неизвесно с кем общаться итд? Конечно я этого делать не буду, это для меня уж очень сложно. А если вы видите нарушение у меня в логике по моим высказываниям - скажите где нарушение.

ВЫ не слушаете и не слышите других,просто зациклились.Не принимаете пути решения,вы не хотите что-то пробовать.
А это уже не логично.
Уверенна,что и фильм не смотрели и по ссылкам вряд ли ходили...

bigfrogg,а вы задумываетесь,какие последствия могут возникнуть со здоровьем женщины,которая сделала аборт?

Последствия могут быть ужасные. И полное беслпаодие, и всякие впоспаления, чуть ли не до литального исхода. Но тема не про это. ибо предпологается что женьщина идующая на аоборт понимает все минусы, которые могут потенциально сказаться на её здоровье.[/quote]
Насколько мне известно,что бы зачать ребенка обычно нужен и мужчина,но вы снимаете с себя всю ответственность.
Не вам же делать аборт,правда?Не вам разбираться с последствиями.

[Eternal]

"за"

и в любом случае, решать должна только женщина. только мать. её тело, её жизнь.

[Sadoigrushka]

ЧЕЛОВЕК НА 80% ФОРМИРУЕТСЯ ДО 3 ЛЕТ (ХАРАКТЕР, ПРЕДПОЧТЕНИЯ, УВЛЕЧЕНИЯ, ФОБИИ И Т.Д.)

Вы применяете излюбленную тактику тех, у кого нет аргументов. Это игра слов, называть можно что угодно чем угодно, главное что под этим подразумевать. Да, это красивые слова и вы тут правы. Но у собачки тоже есть "ХАРАКТЕР, ПРЕДПОЧТЕНИЯ, УВЛЕЧЕНИЯ, ФОБИИ И Т.Д." . Я лишь гооврю что у спермотоизодов, как и зародышей, как и младенцев нет самооознания, т.е. они не личности.

это не игра слов, а "всего лишь" детская психология. всё же по образованию я педагог, так что тут кого учить будет...

[Творожник в сметане]

Каждый человек должен морально и физически созреть. - думаю, так.
медицински же - эмбрион двух недель уже все прекрасно чувтствует и осознает. Поэтому аборт , а
это разрыв уже вполне оформленного человечка, и Он уже все ощущает. Фрош ты не компетентен. И не готов.
Как справедливо было замеченно в книге Улицкой "казус кукоцкого" - все переходит в в подпольную деятельность.
ИМХО: за.
Как то просчитывали , Что значит родить ребенка. Вышло , как покупка классной машинки тыс.15 $. Причем в совокупности. И чинить и т.д. Почему от возвышенных разглогольствований к цифрам?
- господа вы знаете сколько стоит детское питание? Много, уверяю вас.
- и еще... родить , чтобы оставить покаким -либо причинам в дет. доме ? Только считаные единицы выростают гениальными и талантливыми. В основном же все повторяется по кругу. И опять кучи детей в дет домах. А там все время кучно, мириться с тем , что нет личного пространства. Тебя не любят. Какая нормальная психика не трансформируется, в таких условиях?

[bigfrogg]

А из этого следует,что вы просто эгоист и в первую очередь думаете,как будет стыдно вам,так лучше совершить убийство?

Именно. Самый настощий эгоист как и любой другой нерелигиозный человек.

ВЫ же боитесь остаться неправым.Какой абсурд!!!Какой идиотизм!
Я вам предлагаю простой вариант решения,пообщайтесь с 2-годовалым ребенком,а потом рассуждайте...

Уверенна,что и фильм не смотрели и по ссылкам вряд ли ходили...

Если вы о том что в первом посте - то ничего кроме глупого давление на жалость я там не увидел.

Насколько мне известно,что бы зачать ребенка обычно нужен и мужчина,но вы снимаете с себя всю ответственность.
Не вам же делать аборт,правда?Не вам разбираться с последствиями.

Во-первых это офтоп как я уже писал, во-вторых с какой целью вы это написали? Вы хотите что бы и мужчина при аюорте женщины чего-нибудь себе резал что бы женщине не так обидно было?

[shadow of soul]

А из этого следует,что вы просто эгоист и в первую очередь думаете,как будет стыдно вам,так лучше совершить убийство?

Именно. Самый настощий эгоист как и любой другой нерелигиозный человек.

Я тоже нерелигиозный человек и тоже эгоист,но не в такой степени)

Насколько мне известно,что бы зачать ребенка обычно нужен и мужчина,но вы снимаете с себя всю ответственность.
Не вам же делать аборт,правда?Не вам разбираться с последствиями.

Во-первых это офтоп как я уже писал, во-вторых с какой целью вы это написали? Вы хотите что бы и мужчина при аюорте женщины чего-нибудь себе резал что бы женщине не так обидно было?[/quote]

Нет,что бы мужчина тоже осознавал ответственность за свои поступки и не прятался в кусты при малейшей трудности.

[Unnamed IP adre_SS]

А из этого следует,что вы просто эгоист и в первую очередь думаете,как будет стыдно вам,так лучше совершить убийство?

Именно. Самый настощий эгоист как и любой другой нерелигиозный человек.

Я не религиозный человек, я эгоист как многие. При этом я снова говорю что не поддерживаю такую откровенную глупость как убийство ребёнка из чувства стыда перед тем что буду плохим родителем. Заметье, я не говорю о демографии, здоровье ребёнка, эвтаназии, А ИМЕННО О ЧУВСТВЕ СОБСТВЕННОГО СТЫДА.
Убийство абсолютно здрового новорожденного ребёнка из-за того что "тебе якобы стыдно за его будущее" это глупость.

Поэтому пожалуйста больше не говорите про свои глупости...

как и любой другой нерелигиозный человек.

[Unnamed IP adre_SS]

Bigfrogg
Приведите пожалуйста достоверный универсальный и неоспоримый способ проверить является ли человек личностью.

[Kain]

Если человек адекватно может воспринимать окружающее, мыслить, осознавать все свои действия - значит он личность.

[bigfrogg]

Если человек адекватно может воспринимать окружающее, мыслить, осознавать все свои действия - значит он личность.

угу. И критерии адекватности должны приводить психологи/психаиторы а не я.

[Unnamed IP adre_SS]

угу. И критерии адекватности должны приводить психологи/психаиторы а не я.

Знаете, если вопросом не владеете, нечего рассуждать тогда о ценности личности.
Критерий адекватности в психиатрии - может или не может жить человек в обществе, грубо говоря может-ли он ложку поднести ко рту. Человек при этом может быть личностью, но увы умственно неполноценым. Личность которая в обществе жить не может. Личнсоть - условная характеристика. И для людей критерием "жить или умереть" являться не может. Ведь помните, я вам писал что условно все люди считаются личностями, а все нелюди, животные там, личностями не считаются... Личность или не личность для родившегося человека определить затруднительно.

Если человек адекватно может воспринимать окружающее, мыслить, осознавать все свои действия - значит он личность.

Любой человек с рождения воспринимает окружающее. Даже в утробе матери. Мыслить - недоказуемо. И "мыслить" мне кажется не является монополией человека. Осознавать ВСЕ свои действия, (а вы уверены что сами ВСЕ свои действия осонаёте? У психологов может оказаться иное мнение по этому поводу). Со своим бессознантельным вы врят-ли можете разобраться полностью и разложить его по кирпичикам. Как писали на одном форуме если бы вы это сделали, вам бы при жизни памятник поставили 10х величины из редкоземельных металлов...

[Kain]

Любой человек с рождения воспринимает окружающее. Даже в утробе матери. Мыслить - недоказуемо. И "мыслить" мне кажется не является монополией человека. Осознавать ВСЕ свои действия, (а вы уверены что сами ВСЕ свои действия осонаёте? У психологов может оказаться иное мнение по этому поводу). Со своим бессознантельным вы врят-ли можете разобраться полностью и разложить его по кирпичикам. Как писали на одном форуме если бы вы это сделали, вам бы при жизни памятник поставили 10х величины из редкоземельных металлов...

Мыслить есть монополия человека, пока не доказано обратное.
Мнения психолога/психотерапевта не имеет для меня, никакого значения. Я практически всегда осознаю все свои действия...алкоголь/аффект - не в счет.
Что значит "бессознательным" ? Не совсем понимаю...

[Sadoigrushka]

Unnamed IP adre_SS
согласна на 100%

[Human core]

Человек - существо социальное и пока он не усвоит определённые навыки поведения в обществе, он не может считаться личностью. Маугли личностью не был. Так что же это вообще такое - личность? Определённый набор поведения? А духовные качества? Маньяк - он же тоже личность. А психический больной?
По моему мнениею, личности свойственен некоторого рода контроль своих действии, адекватность реакции в ситуациях ( не всех, далеко не всех ), способность и возможность коммуникации с окружающими людьми.
По поводу аборта у меня противоречивое мнение. Детей воспитывать, растить нужно. А кто, кроме родителей это сделает? Детский дом? В общем, просто чаще нужно голову на плечах иметь, чтоб по "залёту" не было.

[bigfrogg]

Знаете, если вопросом не владеете, нечего рассуждать тогда о ценности личности.
Критерий адекватности в психиатрии - может или не может жить человек в обществе, грубо говоря может-ли он ложку поднести ко рту. Человек при этом может быть личностью, но увы умственно неполноценым. Личность которая в обществе жить не может. Личнсоть - условная характеристика. И для людей критерием "жить или умереть" являться не может. Ведь помните, я вам писал что условно все люди считаются личностями, а все нелюди, животные там, личностями не считаются... Личность или не личность для родившегося человека определить затруднительно.

Знаете, если вопросом не владеете, нечего рассуждать тогда о ценности личности. Критерий адеватности у младенца поределить очень прост. Новоржденный объективно не адекватный.
Тот же дядька Иноземцев даёт такое Опеределение

Личность – целостность социальных свойств человека, продукт общественного развития и включения индивида в систему социальных отношений посредством активной деятельности и общения. “Личностью не рождаются, личностью становятся”.

Вот так.

Любой человек с рождения воспринимает окружающее. Даже в утробе матери. Мыслить - недоказуемо. И "мыслить" мне кажется не является монополией человека. Осознавать ВСЕ свои действия, (а вы уверены что сами ВСЕ свои действия осонаёте? У психологов может оказаться иное мнение по этому поводу). Со своим бессознантельным вы врят-ли можете разобраться полностью и разложить его по кирпичикам. Как писали на одном форуме если бы вы это сделали, вам бы при жизни памятник поставили 10х величины из редкоземельных металлов...

Я знаю вы мастер писать красивые слова. Но у меня есть ответ на них всегда. Окружающее воспринимает даже амёба. И бессознательное у неё есть тоже (вернее не тоже а только). Однако убивая амёб мы не испытваем совесть.

[Sadoigrushka]

не іспытваем совесть? да уж... вы то точно не мастер пісать красівые слова.

вы же понимаете, что говорите о 2 разных определеняих слова "личность"...

бигфрог, с таким подходом (с тем, что я должна сочустовать амёбе), я должна сочуствовать ВСЕМУ.. плакать возле цветочных лавок и магазинов... ппц какую тупость вы несёте. Или вам просто хочется быть "контра"?

[Unnamed IP adre_SS]

Я знаю вы мастер писать красивые слова. Но у меня есть ответ на них всегда. Окружающее воспринимает даже амёба. И бессознательное у неё есть тоже (вернее не тоже а только). Однако убивая амёб мы не испытваем совесть.

Вот давайте не будем сейчас устраивать разборки у кого слова красивее.

Я всё жду когда вместо "мы" вы научитесь говорить "я". Я тоже как вы говорите "не испытываю совести" убивая амёб. А ещё я не испытываю совести убивая лягушек. Говорю снова, НЕЛЬЗЯ слепо руководствоваться в своих поступках, а особенно таких необратимых как убийство, то, что вы называете своей "совестью эгоиста".

О личности,
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Личность[/url] - сюда не пробовали заходить?

Ладно, я вам процитирую. Вы всё время пытаетесь доказать позицию что

Личность - результат процесса воспитания и самовоспитания. «Личностью не рождаются, а становятся» А.Н. Леонтьев. Дети не обладают личностью, поскольку ответственность за их поступки вменяется их родителям. Вместе с тем у шизофреников может наблюдаться расщепление личности, а у олигофренов её отсутствие.

А я вам всё время отвечаю что нельзя использовать такую характеристику хотя бы потому что

Нет строгих границ у понятия личность

Да, действительно, у ребёнка личность не сложившаяся. Но она сразу же начинает формироваться с рождения. И окончательно строго говоря не сформировывается до конца никогда.

Поэтому

О том что ребёнок до 3 лет не сформирован как личность и представляет собой не более чем животное в человеческом обличии даже и спорить не хочу. Человек это его внутренний мир, разум, сознание а не тело.

Вы по прежнему так считаете?

Убийство само по себе не так страшно. ... Страшно убийство личности.

Уточните, насколько сложившаяся должна быть личность чтобы её ВАМ страшно было убить.