В чём ценность человека?

Готика в Беларуси, dark культуры, fashion, религии, тёмные уголки сознания. El sueño de la razón produce monstruos.

В чём ценность человека?

Сообщение Unnamed IP adre_SS » Сб сен 01, 2007 17:20

После того как начали рождаться высказывания "кто сжигает библии тот скоро будет жечь людей", встаёт вопрос, а в чём-же собственно ценность человека?

Если же Бога нет, если человек - просто продукт эволюции, то ценность индивида просто равна нулю, у нее нет источника. Для эволюции важен только вид в целом.


Ценность человека (каждого, ибо люди разные по ценности) определяется экономически, как и любого другого товара. Люди продают себя (свое время, свой труд) друг другу, оценивают риски повредить себя и свое тело. Ничего сверхъестественного и возвышенного. Никакого рабства. Голый расчет. Жизнь (конкретная) тоже стоит денег - это нужно четко понимать. Экономика медицины это четко показывает.


Если кто-то захочет задуматься на эту тему, чтобы отвтетить что-нибудь умное, может прочитать статью
http://www.scienceandapologetics.org/text/47.htm

Некоторые утверждают, что ценность личности завоевывается человеческой деятельностью или способностями, тогда как другие утверждают, что ценность личности является даром межличностных отношений. Первый подход можно назвать "функционализмом", второй - "персонализмом". Функциональный взгляд на человеческую ценность обычно рождается в материалистическом мировоззрении. Взгляды на человеческое достоинство с точки зрения персонализма обычно можно встретить среди приверженцев теизма.


В чём же ценность человека?
Vi døde ikke... Vi har aldri levd
Долор игнис анте люцем
Аватара пользователя
Unnamed IP adre_SS
Ураджай 2007
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 21:06
Откуда: квазар
Пол: М
Karma: 3

Сообщение animos » Вс сен 02, 2007 09:23

в нейронах
jedem das seine
Аватара пользователя
animos
Магистр Темных Дел
 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:28
Откуда: Nihil Reich
Пол: М
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение bigfrogg » Ср дек 26, 2007 18:51

В 80 кг поторохов из которых можно сделать много электричества.
Биомассу в биоректор!
Чем куковать у параши,
Лучше быть офицером,
Лучше шагать под марши,
Чем плясать под фанеру...
Аватара пользователя
bigfrogg
Rana dalmatina
 
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 14:06
Откуда: взялась: ненависть?
Пол: М
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Unnamed IP adre_SS » Ср дек 26, 2007 22:51

bigfrogg писал(а):В 80 кг поторохов из которых можно сделать много электричества.
Биомассу в биоректор!

Скормить свиньям а из свинячьего дерьма начать производить метан. А из свиней производить тушёнку и откармливать новых людей. Самый простой способ.
Vi døde ikke... Vi har aldri levd
Долор игнис анте люцем
Аватара пользователя
Unnamed IP adre_SS
Ураджай 2007
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 21:06
Откуда: квазар
Пол: М
Karma: 3

Re: В чём ценность человека?

Сообщение bigfrogg » Ср дек 26, 2007 23:27

Unnamed IP adre_SS писал(а):
bigfrogg писал(а):В 80 кг поторохов из которых можно сделать много электричества.
Биомассу в биоректор!

Скормить свиньям а из свинячьего дерьма начать производить метан. А из свиней производить тушёнку и откармливать новых людей. Самый простой способ.

Таки свиньям не стоит скармливать. Лучше свиней тоже в биореактор. Надо же после апокалипсиса инопланетянам где-то энергию брать для колонизации планеты земля?
Чем куковать у параши,
Лучше быть офицером,
Лучше шагать под марши,
Чем плясать под фанеру...
Аватара пользователя
bigfrogg
Rana dalmatina
 
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 14:06
Откуда: взялась: ненависть?
Пол: М
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение ursula » Чт дек 27, 2007 09:00

В осознании собственной не полноценнсти.
Почему счастье не длится вечно? Потому, что мы не способны долго лгать себе.
Аватара пользователя
ursula
Маля
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 16:28

Re: В чём ценность человека?

Сообщение bigfrogg » Чт дек 27, 2007 11:28

ursula писал(а):В осознании собственной не полноценнсти.

Человек который не осознаёт свою неполноценность не ценен?
Чем куковать у параши,
Лучше быть офицером,
Лучше шагать под марши,
Чем плясать под фанеру...
Аватара пользователя
bigfrogg
Rana dalmatina
 
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 14:06
Откуда: взялась: ненависть?
Пол: М
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Творожник в сметане » Чт дек 27, 2007 13:54

В том, что люди Еще могут сделать/изменить.
Не мудурствуя лукаво
Творожник в сметане
пыль
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 23:14
Пол: Ж
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение bigfrogg » Чт дек 27, 2007 13:56

Творожник в сметане писал(а):В том, что люди Еще могут сделать/изменить.

О. Значит все сщуетсва которые могут менять ценны. Вы настоящая сатоно-хаосистка! Умница!
Чем куковать у параши,
Лучше быть офицером,
Лучше шагать под марши,
Чем плясать под фанеру...
Аватара пользователя
bigfrogg
Rana dalmatina
 
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 14:06
Откуда: взялась: ненависть?
Пол: М
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Марсианин » Сб янв 12, 2008 08:04

Имхо, в человеке, некоем взятом отдельно абстрактном, нет абсолютно никакой ценности. Ценность, причем относительная, может появиться когда это уже не абстракция, а совершенно конкретный по отношению к субъекту человек.
Аватара пользователя
Марсианин
Магистр Темных Дел
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 21:16
Откуда: Marsiansk Hedensk Front
Пол: М

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Unnamed IP adre_SS » Вс янв 13, 2008 19:40

Марсианин писал(а):Имхо, в человеке, некоем взятом отдельно абстрактном, нет абсолютно никакой ценности. Ценность, причем относительная, может появиться когда это уже не абстракция, а совершенно конкретный по отношению к субъекту человек.


Ваш подход называется персонализмом насколько я помню содержание статьи, а совершенно конкретный по отношению к субъекту человек это пример "дара межличностных отношений"...
Vi døde ikke... Vi har aldri levd
Долор игнис анте люцем
Аватара пользователя
Unnamed IP adre_SS
Ураджай 2007
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 21:06
Откуда: квазар
Пол: М
Karma: 3

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Марсианин » Пн янв 14, 2008 00:54

Может и так, я недостаточно хорошо знаю что такое персонализм чтобы соглашаться или возражать.
Аватара пользователя
Марсианин
Магистр Темных Дел
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 21:16
Откуда: Marsiansk Hedensk Front
Пол: М

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Vira » Чт фев 21, 2008 13:05

ценность человека - в самом его существовании, жизнь - великое чудо. человек сам может выбрать, как ему прожить свою жизнь. ведь сколь бы короткой она нам не казалась, за неё можно успеть многое сделать...


Unnamed IP adre_SS писал(а): "кто сжигает библии тот скоро будет жечь людей",


УЖЕ жгут!

Правоохранительные органы Владимирской области расследуют жестокое убийство молодого жителя города Кольчугино, которого четверо подростков избили, а потом бросили на Вечный огонь.
Преступление было совершено в начале января 2008 года на центральной площади неподалеку от здания суда и городской администрации. "Подростки ночью были у Вечного огня. К ним подошел Алексей Денисов. Произошла ссора, в ходе которой подростки стали беспричинно его избивать. Сам он не нанес им ни одного удара. В ходе избиения они сняли с него куртку. Один из них надел ее на себя и продолжил его избивать", - сообщил следователь Кольчугинского межрайонного следственного отдела следственного комитета при Генпрокуратуре РФ по Владимирской области Алексей Белоусов.

Согласно предварительным данным медэкспертов, смерть 26-летнего Алексея Денисова наступила в результате ожогового шока. Молодой человек был еще жив, когда его бросили в пламя и удерживали в таком положении тридцать минут, передают "Вести.ру".

По факту убийства было возбуждено уголовное дело. Четверых подростков удалось задержать. Все они дали признательные показания. В настоящее время обвиняемые находятся в Кольчугинском СИЗО. Один из убийц оказался несовершеннолетним, поэтому он не может быть приговорен более чем к десяти годам лишения свободы. Остальных ждет срок от восьми до двадцати лет тюрьмы или пожизненное заключение. Суд состоится в марте 2008 года в городе Владимире.
"Бог умер" - Ницше
"Ницше умер" - Бог
"Бугага" - Смерть
Аватара пользователя
Vira
Неугомонное
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 01:40
Откуда: Minsk
Пол: Ж
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Nubilus » Чт фев 21, 2008 19:25

to Vira:
А какое отношение к этому происшествию имеют те,
"...кто сжигает библии..."
???? :evil:
Последний раз редактировалось Nubilus Чт фев 21, 2008 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Это уродливый мир,
мир в котором люди тонут в грязи собственных мыслей. Мир без чувств, без души, без разума - Мёртвый мир...
Аватара пользователя
Nubilus
Неугомонное
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2007 02:04
Откуда: Гродно
Пол: М
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Unnamed IP adre_SS » Чт фев 21, 2008 19:26

ценность человека - в самом его существовании, жизнь - великое чудо. человек сам может выбрать, как ему прожить свою жизнь. ведь сколь бы короткой она нам не казалась, за неё можно успеть многое сделать...


Ценость человека в самом его существовании - с точки зрения логики высказывание бессмысленное, потому что получается ценность существования в самом существовании, а такие закольцованные аргументы в виде ссылки на самого себя классический пример ложных высказываний.
Жизнь -великое чудо, точно также можно сказать что жизнь ужасное чудо, забавное чудо, чудо в перьях. Тема величия жизни не раскрыта.
Да, действительо, человек сам может выбирать как ему прожить жизнь, некоторые успевают сделать что-то стоящее, некоторые не успевают. С точки зрения отдельного человека его жизнь это чудо. С точки зрения статистической природы один человек это весьма мало. Можно конечно сказать что люди бывают разные, и некоторые индивидуумы стоят сотен индивидуумов попроще. Но в целом средняя темпреатура по больнице 36.6 С.

Но дело не в этом.

Unnamed IP adre_SS писал:
"кто сжигает библии тот скоро будет жечь людей",
УЖЕ жгут!

Правоохранительные органы Владимирской области расследуют...


Сам по себе случай достаточно неприятный, но при чём тут библия?
Vi døde ikke... Vi har aldri levd
Долор игнис анте люцем
Аватара пользователя
Unnamed IP adre_SS
Ураджай 2007
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 21:06
Откуда: квазар
Пол: М
Karma: 3

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Ksay » Чт фев 21, 2008 20:38

Шмат думаў на гэты конт. Калі зрабіць выснову аб тым, што само жыцьцё - каштоўна, то трэба рабіць выснову, што жыцьцё кожнага аднолькава каштоўна. І жыцьцё, напрыклад, найвялікшага вучонага ці філосафа такая ж каштоўная, як і жыцьцё самых нікчэмных людзей.
Калі прыняць на веру тое, што ў жыцьця няма каштоўнасьці як у жыцьця, а ёсьць каштоўнасьць толькі як сукупнасьці адносінаў і справаў, носьбітам гэтага жыцьця здабытых і зробленых, то атрымоўваецца, што надта шмат людзей нікчэмныя й непатрэбныя ў гэтым сьвеце. А гэта непазьбежна прывядзе да "вышэйшай ступені гуманізму - фашызму" (с) Сартр.
Ніцшэ, экзістэнцыялісты ды іншыя ня далі дакладнага АБГРУНТАВАНАГА адказу.

Ня так даўно прачытаў кніжку Валянціна Акудовіча "Мяне Няма". Там гэтае пытаньне вельмі яскрава ды поўна раскрываецца з пункту гледжаньня пастмадэрнісцкай рэяльнасьці (нашай рэальнасьці). Па шляху закранаюцца пытаньні Транцэндэтнага Бога, сэнсу жыцьця, Я-чалавека, быцьця гэтага Я-чалавека..... шмат пытаньняў, шмат ежы для роздуму, шмат цікавых і адмысловых думак......

вельмі добрая, цікавая, адмысловая ды карысная ўсім разумным людзям манаграфія. асабіста раю прачытаць ды не пужацца таго, што даволі "філасофскаю" моваю напісана.
Ksay
Свежая кровь
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 19:16
Пол: М

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Nubilus » Чт фев 21, 2008 20:50

Ценность человека в его мыслях...
Аватара пользователя
Nubilus
Неугомонное
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2007 02:04
Откуда: Гродно
Пол: М
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Vira » Пт фев 22, 2008 00:24

Nubilus писал(а):to Vira:
А какое отношение к этому происшествию имеют те,
"...кто сжигает библии..."
???? :evil:



"кто сжигает библии тот скоро будет жечь людей", в данном случае можно считать что "скоро" уже наступило.
возможно меня просто до глубины души возмутил сей эпизод, но мне тем не менее странно видеть такое безразличие..
"Бог умер" - Ницше
"Ницше умер" - Бог
"Бугага" - Смерть
Аватара пользователя
Vira
Неугомонное
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 01:40
Откуда: Minsk
Пол: Ж
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение bigfrogg » Пт фев 22, 2008 11:44

Vira писал(а):возможно меня просто до глубины души возмутил сей эпизод

А почему?
Чем куковать у параши,
Лучше быть офицером,
Лучше шагать под марши,
Чем плясать под фанеру...
Аватара пользователя
bigfrogg
Rana dalmatina
 
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 14:06
Откуда: взялась: ненависть?
Пол: М
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение shadow of soul » Пт фев 22, 2008 11:51

Ценность человека в его поступках,мыслях и стремлениях...
Sidera sunt lumina noctium...
shadow of soul
Магистр Темных Дел
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2008 00:22
Откуда: Из пустоты...
Пол: Ж

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Vira » Пт фев 22, 2008 19:06

bigfrogg писал(а):
Vira писал(а):возможно меня просто до глубины души возмутил сей эпизод

А почему?


странный вопрос...неужели вы считаете, что кто то вправе распоряжаться чужими жизнями?
"Бог умер" - Ницше
"Ницше умер" - Бог
"Бугага" - Смерть
Аватара пользователя
Vira
Неугомонное
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 01:40
Откуда: Minsk
Пол: Ж
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Unnamed IP adre_SS » Пт фев 22, 2008 21:40

Vira писал(а):странный вопрос...неужели вы считаете, что кто то вправе распоряжаться чужими жизнями?


Опережая Bigfrogg скажу, что право распоряжаться чужой жизнью имеет например лечащий врач. Хоть право его основанно на клятве гиппократа, факт распоряжения чужой жизнью налицо. Ещё правом распоряжаться чужой жизнью имеет военный комиссариат. Но тут идёт речь о распоряжении жизнь/смерть. Если просто распоряжаться жизнью именно как жизненным процессом, то этаким правом обладают огромное количество властных университетов таких как правительство, работадатель и т.п.

Зачастую человек сам распоряжается своей жизнью. Но бывает так что право это он передаёт кому-либо другому. Осознанно или нет.
Vi døde ikke... Vi har aldri levd
Долор игнис анте люцем
Аватара пользователя
Unnamed IP adre_SS
Ураджай 2007
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 21:06
Откуда: квазар
Пол: М
Karma: 3

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Vira » Пт фев 22, 2008 21:52

Unnamed IP adre_SS писал(а):
Vira писал(а):странный вопрос...неужели вы считаете, что кто то вправе распоряжаться чужими жизнями?


Опережая Bigfrogg скажу, что право распоряжаться чужой жизнью имеет например лечащий врач. Хоть право его основанно на клятве гиппократа, факт распоряжения чужой жизнью налицо. Ещё правом распоряжаться чужой жизнью имеет военный комиссариат. Но тут идёт речь о распоряжении жизнь/смерть. Если просто распоряжаться жизнью именно как жизненным процессом, то этаким правом обладают огромное количество властных университетов таких как правительство, работадатель и т.п.

Зачастую человек сам распоряжается своей жизнью. Но бывает так что право это он передаёт кому-либо другому. Осознанно или нет.


хм..наверное это действительно разное мировоззрение...под словами "распоряжаться жизнью" я имела ввиду право вот так, ни за что, убить случайного человека.
я просто не понимаю этого. и не думаю, что вы были бы способны поступить так же.
"Бог умер" - Ницше
"Ницше умер" - Бог
"Бугага" - Смерть
Аватара пользователя
Vira
Неугомонное
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 01:40
Откуда: Minsk
Пол: Ж
Karma: 0

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Unnamed IP adre_SS » Пт фев 22, 2008 21:57

Vira писал(а):хм..наверное это действительно разное мировоззрение...под словами "распоряжаться жизнью" я имела ввиду право вот так, ни за что, убить случайного человека.
я просто не понимаю этого. и не думаю, что вы были бы способны поступить так же.


Да, действительно. Мы холодные жестокие и рассчётливые. А самое главное безэмоциональные. Случайного человека мы убить не можем. Зато спроектировать и построить в Беларуси АЭС, чтобы на ней произошла авария с выбросом радиоактивных веществ, а потом от этого умерло четверть населения, это нам раз плюнуть.
Vi døde ikke... Vi har aldri levd
Долор игнис анте люцем
Аватара пользователя
Unnamed IP adre_SS
Ураджай 2007
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 21:06
Откуда: квазар
Пол: М
Karma: 3

Re: В чём ценность человека?

Сообщение Vira » Пт фев 22, 2008 23:37

Unnamed IP adre_SS писал(а):
Да, действительно. Мы холодные жестокие и рассчётливые. А самое главное безэмоциональные. Случайного человека мы убить не можем. Зато спроектировать и построить в Беларуси АЭС, чтобы на ней произошла авария с выбросом радиоактивных веществ, а потом от этого умерло четверть населения, это нам раз плюнуть.


хм..не думаю что патриотичные белорусы умоляли всех построить АЭС именно на их территории. так приказало командование. точно так же как и дождевые облака расстреливали над нашей республикой, потому что они летели на Москву, где была вся верхушка власти.
"Бог умер" - Ницше
"Ницше умер" - Бог
"Бугага" - Смерть
Аватара пользователя
Vira
Неугомонное
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 01:40
Откуда: Minsk
Пол: Ж
Karma: 0

След.

Вернуться в Dark Lifestyle

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron